面對世界活得有點笨拙的他

思索著該如何呈現訪問內容時，這標題便自動從腦海中浮現出來了。說是浮現，一點也不差，真的就像你定睛在一片海上，慢慢那裡出現了一行字的感覺。偶爾會有這樣的時候，不費吹灰之力，便定下了文章的基調。可是「笨拙」這二字用在專頁擁有接近四萬名Followers、建道神學院教授、流堂（Flow Church）的創辦人陳韋安（John Chan）身上真的適合嗎？會不會顯得有點矯情？畢竟從俗世眼光來看，他可是亮眼、「成功」、「厲害」、Title （e.g. 作家、傳道人、神學人、KOL）寫極還有的表表者。只是回想和他的對話，卻又覺得「笨拙」比起他口中出現頻率極高的「高傲」或是「孤僻」來得更切合形容他。

「一個唔太正常嘅人，當佢有啲名氣，其實係一件痛苦嘅事。」他語調平順，略為沉鬱地說。
我用了一點點時間消化他這句說話，首先憑我對他的認識，我肯定他不是在向我炫耀他的風光，所以可以撇除「哂命」的嫌疑。
那麼想要不痛苦的話，他可以有兩個做法：

1. 變成正常
這裡正常的意思不是指科學上正常與否的定義，只是與「正常人」做對比。而「正常人」我們取用最簡單、最表面的意思就是指大部人。
合群，融入當中，你便不再覺察自己為異，不適感自然順利消退。

2. 不要名氣只要你是nobody的話，再奇怪也不會有人理會你的，根本沒有人知道你呀。像我就是採取這樣的方法，和世界保持一定的距離，很多事情就與我無關，我也就能用自己的方式活得輕鬆。

所以說，這就是我為什麼說他「笨」的原因。
他一不打算合流，二又不準備隱世，更確切地說，他還常常處於風眼/鎂光燈之中，從2014年的〈神學是粉紅色的秋〉專頁、2015年時特首選舉委員會中的基督教十席事件、引伸後來的神學界風波、2017年和我這個「高調」離教的信徒出書、2018年還創立了流堂（Flow Church），專牧養在傳統教會待不下去的出走信徒，當然不打算閉著眼睛活在福音的四幅牆中還免不了對政治「說三道四」，這樣的人不成為被狙擊的目標才怪。

不過被狙擊就算了，你也知道有些人愈被狙擊愈興奮，人紅才有haters，haters就是他們成功的指標之一，退一步說即使不如此變態以擁有haters為樂，至少也需要大心臟，視haters如浮雲吧。偏偏John Chan這個人感情相當細膩，連一年只見他數次遠在他生活圈外的我也知道他受傷了，有時候還傷得不輕。

「我記得2016年第一次同你傾偈時，我同你講過不如參考Howtindog對付haters嘅方法，串返啲haters，都幾爽又有智慧。」當時John Chan搖搖頭，說他的身分不適合這樣，而且他始終希望能讓人明白他多於多個hater。「咁多年之後你嘅諗法有冇改變？」
「有呀，你唔見我而家其實玩少咗好多social media，亦都好少覆留言咩？」

他分享自己從前是個怕衝突的人，所以寧願避開，有時還主動道歉。「你知，教會嘅一種文化嚟，明明唔係你錯，為著彼此關係嘅建立，都寧願軟化咗先。」可是後來他的想法便不同了，他發覺有時你釋出善意，對方不僅不會珍惜，還會真的覺得你理虧，更加肆意踐踏你。所以現在他會比以往較為強硬地捍衛自己的立場。雖然如此，他卻至終都不願與haters糾纏太多。

我覺得他其實是個喜歡寧靜地活著的人，何解要把自己弄得如此心累，自討苦吃？
「我2013年返嚟香港時寫page，出書，當時冇諗咁多，只係想做覺得應該要做嘅事，出名係後來嘅結果。」
或許短短數句，已解答了很多人的疑問。
他從來就只是去做自己該做和認為值得的事情，可能出於他的本意，也可能是來自上帝的呼召，他就是那樣行了而已。

「你覺唔覺得自己兩面不是人？即係保守嘅人會話你激進，但激進嘅人呢又睇唔起你認為你保守。（我也是在翻查資料時才發現他被人指責支持同性戀者，可是我在書中明明是質問他為何同性戀是罪。）點解你唔企定一邊？噉至少有一邊會堅定地成為你嘅支持者。」
他笑了笑，平靜地說：「我覺得自己已經比起好多人企喺更好嘅位置。我雖然非主流，但又唔係邊緣人士，我有我嘅同伴，算係好幸福。」頓了一頓，他續說：「其實我都有啲刻意抗拒自甘邊緣。我覺得如果有理想，一定要將佢實踐出嚟，要係practical嘅嘢，我要將好嘅idea變成唔邊緣，讓更多人願意接受同理解。事實上，呢個世界企喺中間嘅係有好多人，我話中間，唔係中立，唔係兩邊都各打五十大板嗰啲，而係呢個世界所有嘢都有兩極，但係咪要走向極端，係我哋要思考嘅嘢。」

我還以為他會感性地說，縱受千夫所指，他也要堅持自己，如果這條路是艱難的，也只能走下去。果然，和受訪者的對話是必要的，我從來沒想過，他會為自己的處境感恩，更認為自己已比許多人幸福，我一度猜想他會為到腹背受敵而受挫灰心。畢竟，留在滿是自己支持者的舒適圈比較舒服吧。

不知道你有沒有和John Chan真人談過話，如果有，或許你也曾經歷我初見他的違和感。
當你見他在文章中侃侃而談，所含情感亦非常濃郁，加上還是位牧者時，下意識想必以為他是個溫柔、善於辭令、很懂人情事故之人。可是等你和他相處過彼，你會發現他這個人其實不太擅長社交，甚至有點冷，這就是他「拙」的地方。
「有時同人開會，有啲人會暗示一啲嘢，我一向係個有嗰句講嗰句嘅人，所以有啲人講得太婉轉，其實我會唔係好get到，噉就會好麻煩。」
完全想像到有些人為了顧及多方利益或是自己的面子，於是只能兜著圈說話，沒想到卻遇上個直腸直肚的傻子，這些人應該很想撞牆吧。

「又例如有時debriefing大家都分享緊一啲好positive嘅嘢時，我會講一啲可能唔太啱氣氛嘅嘢，譬如我會話最近我都唔係好瞓得著，所以臨瞓前會飲酒噉。」

想到一群人原本興高采烈滿懷感恩地分享得著，忽然有個人亂入潑下一盤冷水，我就覺得頗好笑，不過現實中場面應該會令人尷尬吧，如果情況一再出現，也確實令人頭痛。
我想起第一次去留堂時，當時圍圈組員初次見面，大家都不太熟稔，氣氛不免靦腆，後來John Chan坐了下來，我還以為救星到了，沒想到他話比某些組員更少，也沒打算帶領討論。當時我就在心裡「！！！」，後來才漸漸明白他就是這樣的一個人。

不過幸好他是個不怕dead air的人，這方面倒是省回不少困擾。要是大家對他的話不知道怎麼回應時，儘管沈默好了。不過你要有心理準備，他有可能會比你更沈默啊。（笑）
John Chan的思維方式與常人略有不同，有時也造就了不少誤會，甚至因而與人產生嫌隙。
「有時我唔係噉諗，但會噉講咗出嚟。」
？？？？？？？
我整個丈二金剛摸不著頭腦，黑人問號了。
Hello，我們是仍在地球嗎？

他後來解釋了好一陣子我才明白，抱歉原有例子為保護涉事人不便透露。不過我倒有個差不多感覺的情況可以和大家分享。

話說這次訪問我是坐船入長洲找John Chan的，一到步便見他與女兒在等我。我們踩了一段路才到達他的宿舍，本來我還為到可以踩單車而覺得高興。誰不知，一停下來，我卻開始「嘔到七彩」，或許因為暈船，或許因為天氣太熱有點中暑，總之我是嚴重到眼前有點昏黑，無法行走，只能原地找個地方坐下，甚至躺下，短短五分鐘路程，我停下了數次才成功進入屋內。

休息期間，John Chan沒有太多慰問，反倒笑著說了句：「你今次嚟唔驚冇嘢寫了。」
如果我不是認識他許久，一定會想這個人怎麼回事，現在是講這些的時候嗎？但他一直陪我在烈日當空下坐著，還拿水給我喝，所以說他並不是不關心我啊，他大概其實是個不太懂得表達好意的人。
「我有時怕自己講得太好太滿，可能走咗另一個極端都唔定。或者我要學習嘅功課係，有時唔好介意講啲屬靈嘅說話，做個好人。」

原來害怕別人把自己FF得太好，John Chan於是對認識他的人反倒會更冷漠，用他自己的話是「病態地嘗試醜化自己」，以達到平衡。可是啊，我想說別人對你的想法責任不全在你，不如說那個人該對自己的想像負全責才對，那是他的想法，與你無關。無論他把你想得太美好抑或太醜惡，那都不是真像，只是他的想像而已。
所以當我問你：「你想啲人睇完篇文之後有咩諗法？」
而你很認真地思考，回答道：「希望佢哋能夠認識多啲真正嘅我吧。」
但在這裡我要先說聲抱歉，其實我也沒有辦法呈現更多「真你」，我只能寫下受困於我目光中，所見的那個你而已。
人類就是如此受限，因此，放下那壓在你身上過重的壓力吧。

「人際關係一直係我嘅弱項，但既然我pick up咗啲角色，我就要努力學習。學習如何做個好領袖，如何與人合作，呢個係我嘅課題。」

我一直認為聰明人不該做吃力不討好的事，而我不認為John Chan是個蠢人，所以一直對他的行為感到疑惑，現在倒有點佩服他，為了所做的事，他甘願放下自己，除了時間、心血，可能還包括性情。雖然不容易，卻不打算逃避，即使顯得有點笨拙，還是會勉力地做到最好。
「而家40歲嘅你，你覺得同30歲嘅自己比，有咩唔同？」
「嗯……我會話30歲嘅我儲咗好多能量，當時讀咗8年書，有好多知識、睇法想分享出嚟。嗰時思考比較單純，當然更睇唔到自己嘅盲點。10年之後，我已經釋放咗好多能量，我會話自己被污染咗，唔再咁純粹，開始睇到好多問題，特別係自己嘅，有時亦會覺得人生真係虛空……但我唔係話30歲或者40歲比較好，只係兩種係唔同嘅狀態。40歲嘅我可能對美善有更真實嘅睇法，唔再係以前咁簡單。」

隔了一會後，他說：「我而家覺得有時可以同個女玩，已經好感動。」

我想未來喜歡他的人還是會喜歡他，討厭他的人或許只會更討厭他。但我由衷覺得他其實是個相當真誠的人，這是因何我與他在某些事情上看法不盡相同，卻依舊成為朋友的原因。他所說的與他所做的完全相稱，是個表裡如一的人。我很欣賞他，這是很多人，特別是上了岸的人都做不到的事情。

願上帝憐惜這樣的人，誠心所願。

（特別鳴謝相片攝影師：圓圓）