[會客室2] 為歐冠冠軍而活著的人 - 安察洛堤

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球員時代2奪歐冠冠軍 , 領隊年代4次殺入歐冠決賽 , 3奪歐冠冠軍 , 他是現任領隊中 , 奪歐冠次數最多的人 , 他是現任拜仁的領隊 - "歐冠王"安察洛堤。

球員時代的你 , AC米蘭時代算是你生涯之高 , 你得到了兩次意甲冠軍和兩次歐冠冠軍 , 當時的AC米蘭十分強勢 , 你認為關鍵是什麼呢?

"我在對的時間 , 找到對的球隊 , 至今我仍然和馬甸尼 , 巴里斯是好友 , 當時球隊陣容有今生無來世 , 古烈治 , 雲巴士頓 , 列卡特 , 鄧納東尼...... 還有最重要的人沙基 , 他是當時的領隊 , 也是一個你甘心為他蹈火海的人 , 他十分了解我們每一位球員 , 也令我們發出了最大的小宇宙 , 長期保持在最佳狀態中 , 沙基是當時AC米蘭強勢的關鍵。 "

在掛靴後 , 你出乎意料當起沙基在意大利國家隊的助教 , 談一談從球員至助教間的轉變 , 在和沙基合作的過程中 , 對於你日後執教路上有沒有什麼啟發呢?

"在米蘭的最後一個球季 , 我其實可以延續球員生涯 , 但當時我得到一個擔任國家隊助教機會 , 最重要的是可以沙基身邊學習 , 相信對我將來會有很大的幫助 , 而當一位成功的領隊也一直是我的夢想。"

"在他身邊學習後 , 我發現了當一位領隊絕不簡單 , 你球員時代成功的經驗 , 不代表你在領隊的領域便能成功 , 很多很多事情和知識也需要去學習去上課 , 那怕是現在談起龍門,談起體能,談起食物營養 , 作為領隊的我可能不一定是專家 , 但一定也要懂 , 才能和同事們好好交流。"

"其次從他身上學懂對球員的訓練方式 , 還有的是戰術上如442 , 這是一個無往而不利的陣式。"

你談到442陣式 , 你在之後也確立了這套戰術方針 , 這麼多年以來 , 你有沒有試過碰壁? 或在原有442層面上加以改進呢。?

"絕對有的 , 當時我在執教帕爾馬 , 本來有機會得到巴治奧的 , 但因為意見不和而告終 , 不和原因也很簡單 , 我希望他在我隊中擔任前鋒 , 他卻希望兩位前鋒身後的10號位進攻中場 , 我向他說不 , 因為這不合乎我442的意念 , 我不想改變它 , 最終他加盟了博洛里亞 , 那一季他在意甲攻入了25球 , 無錯 , 是25球 ! 因為這一次堅持原則 , 我失去了25球的火力 , 同樣例子還有蘇拿 , 最後他去了車路士 , 當時我為何會有這此決定呢? 算是沒有經驗吧 也可能是我不知怎去改變吧 , 畢竟當時的我也只是執教生涯起步兩年。"

"那時我會開始想 , 是否一直要堅持要用442呢 ? 能否把一位進攻中場放在前鋒位置上擔當進攻中的功能 , 把一位進攻中場放在防守中場位置上,擔當進攻的責任等 , 不管如何 , 當時這件事確是改變了我 , 戰術是死的,球員是活的 , 明明有一位天才球員在你眼前 , 你甘心錯過嗎?"

"後來到了祖記 , 我對戰術排陣定義改變了 , 我知道施丹不能踢翼鋒 , 不能當全能中場 , 因此我陣式上有所改變 , 3位後衛配4位中場 , 施丹和兩位前鋒。 "

我是一位阿仙奴球迷 , 一直有一個問題很想問你的 , 為何當時你會選擇放走亨利的?

"除了上文提到的巴治奧外 , 我執教生涯中最遺憾便是放走亨利 , 雖然相處半年也不夠 , 但我看不出他有踢正前鋒的潛能 , 而他也沒有告訴我他可以身兼這個位置 , 後來在電視上看見他的表現 , 原來他真的不是一位翼鋒 , 而是前鋒 , 當然他的離開也不只我的因素 , 和球會的關係也是他離隊的原因之一。"

你談到球隊 , 即祖雲達斯 , 你在祖記明顯碰壁 , 和球迷關係也不太好; 但你在被解僱後的不夠1年 , 便帶領AC米蘭殺入歐冠決賽並重遇舊主 , 擊敗祖記奪得冠軍 , 當時你有沒有一種報仇成功的快感呢?

"和球迷關係不好的原因是我球員時代是在羅馬和AC米蘭 , 在80年代他們和祖記是意甲競爭對手 , 我也曾帶領羅馬令他們痛失冠軍 , 昔日敵對關係 , 仍然埋在球迷心中絕不出奇。

不能說是復仇 , 但面對一支解聘我的球隊 , 在這麼快的時間 , 這麼重要的決賽中相遇,感覺還是有點奇怪。這是我執教生涯第一次得到歐冠冠軍 , 更多的是勝利的快感。"

在你得到這座歐冠冠軍後的兩年 , 你和AC米蘭捲土重來再次殺入歐冠決賽 , 並和利物浦上演一場伊斯坦堡激烈的一戰 , 你由勝利者變為失敗者 , 和你第二次歐冠冠軍擦身而過 , 這是否你生涯最糟糕的一場比賽呢?

"不 , 事情剛剛和你提的相反 , 我帶領AC米蘭三次進入歐冠決賽 , 2005年那年那支球隊表現其實是最好的 , 但卻偏偏輸了 , 這場比賽事隔多年 , 我也會再回想 , 如果我可以回到過去 , 能否改變一切呢?

"答案是不 , 那怕我回去 , 也改變不了什麼 , 6分鐘3個入球 , 對方在6分鐘的時間內超越你的水準 , 你來得切反應嗎? 當你仍在想對策時 , 對方又再攻入你一球 ; 球隊表現了出色的114分鐘 , 球員發揮出了極限 , 所以我賽後沒有生氣。最後3-3時 , 我們也有機會取得勝利,但不幸的是舒夫真高的射門被杜迪克救掉, 可能這便是命運吧。"

(傳聞你們在半場休息已在慶祝 , 這是真的嗎?)

"只是傳聞 , 而且是垃圾傳聞 , 我們確是開心,因為上半場的表現確是不錯,但我們知道對方一定會反擊,苦戰一場 , 所以不敢掉以輕心。"

(還有一個傳聞 , 說你們在2007年四強賽時 , 在利物浦和車路士的比賽時為主隊"助威" 對嗎? )

"這倒是對的 , 那時我們在訓練場放了一部大電視 , 球員在圍坐著一起觀看 , 為紅軍聲援 , 球員們也在期待和他們再次於決賽碰頭 , 最終美夢達成 , 我們這次終於成功再奪歐冠了。 "

米蘭算是你生涯的一個高峰 , 當時你有數位出色的進攻組合 , 如雷哥士達,施多夫,舒夫真高,卡卡,你為何會如有此想法將他們排在你的陣中呢?

"這是貝總(貝盧斯科尼)的想法 , 由他買進AC米蘭起 , 他已想建立一支進攻華麗的球隊 , 雖同樣也為冠軍而戰 , 但建隊方針這和祖雲達斯完全不同 , 所以你會見到一個又一個星級進攻球員加盟 , 這也是我將他們串連在一起的最大原因。"

(你是一個會服從老闆意見的人 ?)

"領隊的最大工作便是為球隊取得勝利,令老闆開心,就是這麼簡單,你勝不了,他不高興,你也自然會被炒掉了。"

在你剛剛提到的AC米蘭球員中,派路是你沒有提的,你將派路由進攻中場變為防中場位置,取得大大的成功,改變了你,改變了他,改變了AC米蘭球隊 , 也改變了球壇對中場的定義,當時為何你會有如此的想法呢?

"首先我要澄清,當時是派路主動要求我,希望我將他的位置拖後,在國米時,他主要是負責進攻中場乃至影子前鋒, 但不太如意 , 有一天他告訴我試一試將他的位置拖後 ,站在四位後衛身前 , 他青年隊時曾擔這位置的球員 , 並有不錯的發揮 ; 以往這個位置也是破壞 , 而不是創造 , 最終他成為了球隊的樞紐 , 取得了大大的成功 , 並成為這個位置上最出色的球員之一 , 在確立他的位置後 , 我將施多夫放在中場兩邊 , 而雷哥士達和李華度等則站在前鋒的身後 , 你們常談起的聖誕樹4-2-3-1就是在那時形成。"

傳聞你之後加盟他隊後,也想重簽派路是真的嗎? 除了他外還有沒有你想得到,但得不到的球員呢?

"有的 , 在車路士時期我很希望再次得到他 , 但發現有錢也不可能 ; 再早一點AC米蘭時期 , 應該是謝拉特了。"

你在離開AC米蘭後,加盟了車路士, 一位狂人阿布擁有 , 對比貝總要求華麗進攻,阿布有沒有要求你改變球隊呢?

"還記得第一次見面時,我倆談了很多 , 他也是足球迷 , 常在電視看足球比賽直播 , 我們談到了車路士和曼聯,巴塞等球隊 , 他認為和這兩支球隊對比 , 車路士缺少了獨特個性 , 他希望尋找一位領隊改變現有的球風。"

(你如何改變球隊)

"我嘗試球隊加強的控球率 , 雖然得不到派路 , 一個可以改變球隊進和攻的球員, , 但我嘗試用艾辛出任他的位置 , 效果還是不錯的 , 而在車路士的日子 , 杜奧巴,安歷卡,林伯特等人的狀態也非常好,最終得到了雙冠王。"
但是你第二季便被炒掉,並在聯賽的最後一場比賽 - 作客愛華頓後 , 你認為球隊那年失敗的主要原因是什麼 ? 而韋健士的離隊是否你和油王決裂的導火線?

"第二季開局其實不錯 , 但隨後數位主力也開始受傷 , 這是主要原因之一 , 韋健士的離開確是令我不開心 , 因為那是在季中時期。"

"離隊其實也早料到,因為沒有一位領隊可以在車路士執教得很長時期 , 而"被炒"也是我們領隊的工作一部分,每一位領隊也會有被炒經驗。

(哥迪奧拿?)

"他太年輕了,只執教了8年,在我們的領域他還十分"年輕"。"
你曾和現任車路士領隊干地在祖雲達斯合作兩年 , 你如何看待他在藍軍的前景 ?

"他本賽季的表現令人驚訝 , 非凡出色 , 表現也愈來愈高興 , 我為他取得的成績感到高興。車路士得到一位頂級的領隊。"

"他對足球的熱誠堪稱球痴 , 他敬業樂業 , 專注於自已的工作 , 英超不同於意甲 , 是兩個不同的世界 , 但我相信他會沉迷於這聯賽中 , 沒有暴力 , 球迷的全情投入 , 坐無虛席的球場 , 意大利領隊在車路士也有美好的印記 , 像我 , 維埃里 , 當然少不了幫助藍軍奪得歐冠冠軍的迪馬堤奧 , 我相信干地同樣會令藍軍迷留下美好的回憶。

後來你轉戰了法甲,一個全新的環境,到了巴黎聖日耳門初期,你有沒有遇到什麼困難呢?"

"雖然有不少金錢注資 但對比起以往在AC米蘭和車路士等球隊已有完整體系 , 我只是擔任裝修的工作 , 但巴黎很多層面上仍然很新 , 我成為了球隊建造者 , 要為球隊建立很多架構在其中 , 由無到有 , 對我而言是一個全新的挑戰和考驗。"

"其次當時球隊內部有不少問題 , 不像一個團隊 , 相同國籍的球員總喜歡聚首一起 , 而球員在當時也很懶散 , 他們不會在訓練和比賽中付出100%的努力 , 正確來說他們連這個觀念也沒有 , 缺少了投入感。而改變他們這個想法很不容易。"

(最終如何解決呢?)
"伊巴在那時顯出他的價值 , 他對勝利的追求 , 訓練時的苦幹漸漸感染隊友 , 球員們開始由個頭變為整體 , 表現漸好 , 六個月後 , 我們成為了聯賽冠軍。 "

在你執教生涯中,不乏伊巴,C朗拿度,杜奧巴這些大牌球星,傳聞如C朗是不容易相處的 , 對比其他級別球員 , 他們會否使你感到困難?

"不 , 一般而言 , 像他們這種級別的職業球員 , 很容易相處 , 因為他們全是”自動波” , 你不用提醒 , 他們也會專注訓練 , 嚴謹飲食 , 知道在賽前需要調整等 , 他們強大之處在心理,有一顆很強的爭勝力 , 希望每一季也能有冠軍收獲 , 像你提到的C朗他每一天也望戰勝昨天的自已 , 訓練量驚人 , 望成為世界最佳的球員 , 他和美斯的競爭 , 也使他更為出色。"

在加盟皇馬前 , 其實你是否可以更早加盟這支西甲豪門呢? 另外當時傳聞費爺希望你接手紅魔鬼曼聯是真的嗎?

"我在2006年已接近和皇馬簽約 , 但是AC米蘭不肯放人 , 當時佩雷斯對我說 , 你終有一天會成為我們的領隊。最終多年我真的上馬了。"

"加盟曼聯倒是真的 , 當時退休後的費格遜找了我 , 說實話我也很有興趣 , 但他們遲了一點點 , 因我已和皇馬簽約了。 "

你認為你在皇馬的時間會否太短呢 ? 賣走沙比阿朗素和迪馬利亞是否球隊失利關鍵 ?

"不 , 我在簽約時已知會有這天的到來 , 只要我拿不到冠軍便會被炒掉 , 你提到兩人的離開 , 是有影響 , 事後我也有反思 , 但我們也在那季也取得不錯的開局 , 可惜的是隨後拉莫斯 , 摩迪歷也受傷了 , 球隊的士氣也受到一定打擊 , 但我們在歐冠也殺入四強 , 聯賽和冠軍巴塞也是2分之距。"

你在被炒掉後有後悔加盟皇馬嗎? 會否對佩雷斯帶有恨意 ?

"不 , 習慣了 , 我也不是第一次被炒 , 我從沒有後悔加盟皇馬 , 上馬是每一個領隊的夢想 , 畢竟他們是世上最強的球隊之一 , 皇馬的旅程雖然短暫 , 但很美好 ; 他炒了我並不代表我們的關係便破裂 , 我和佩雷斯關係仍很好 , 那怕對上一位老闆阿布 , 雖然我們話不多 , 但在相處上也沒有問題 。"

在利物浦和拜仁之間你選擇了後者 , 為何會選擇到德國發展呢? 初到貴境 , 最大麻煩是什麼?
"我和紅軍只是傳聞 , 實際上我們完成沒有實際接觸過 , 只是傳聞的亂編 ; 而加盟拜仁 , 算是在對的時間 , 各自找到大家 , 他們在尋找新領隊 , 而我也在尋找新球會 , 而這間球會有著偉大的歷史 , 近數年在歐戰成績也十分出色 , 這是吸引我的原因 , 如果恩沙基是在越位綫上出生 , 那我應該是活在歐冠場上的。"

"球隊陣容已趨完美 , 要突破很難 , 目標定在維持在現有的高度 , 球員方面也十分有趣 , 只有沙比阿朗素是曾經合作過 , 我在適應這裡 , 最大困難應該是德語吧 , 對比其他語言 ,它是最難的。"

我在第一集會客室中 , 訪問了曾經和你合作的球員-安歷卡 , 談到了數位他心目中成功的領隊 , 當中也有提到你 , 而他說你成功之處在於懂得和球員溝通 , 在這點上你認為你自已有獨門心得和讀者分享呢?"

"我在球員時期 , 效力羅馬期間遇著一位領隊列荷姆(Nils Liedholm) , 他是一位十分有趣的人 , 喜歡在賽前和我們談一談笑話 , 讓我們放鬆 , 這點也影響了我之後執教的風格 , 而且十分有用 , 那怕是大賽前 , 歐冠決賽前 , 我也會和他們笑一笑 , 和他們打成一片 , 畢竟他們是最頂級的球員 , 有足夠知識知道如何去面對 , 反而讓他們心理平靜下來是十分有用的。"

"另外便是多問 , 其他領隊在對球員說完一大篇說理論後便離開 , 我習慣加多兩嘴問他們明嗎? 明便講解一次來聽聽吧?"

"這一方法在多年後印證是有效的 , 那天是足總盃的決賽 , 車路士對樸次茅夫 , 在會議決定正選11人後 , 我對他們說 , 這一次由你們輪流講解本場比賽的戰術吧 ; 說完後 , 我和他們坐在一起 , 他們初時很疑惑 , 但很快便作出回應 , 施治第一個"演講" , 後衛位置應該推前到這 , 專注留意對手的反擊等 , 接著又一位球員分享意見 , 最被由他們建立的戰術成功了 , 那天我們奪得了足總盃冠軍。"

"一個球季有60場比賽 , 你講解60次後 , 球員會明白你的戰術意念 , 會漸漸滲入腦海中 , 當然我也不是聖人 , 也會有錯 , 所以也會樂意聽取他們的意見。"

(對於球員你有沒有什麼管理原則的呢?)

"你提到的安歷卡 , 他不喜歡局限在一個位置上 , 與其鎖住他限制他在某個位置上令他不高興 , 還不如讓他自由一點 , 但我給你自由的同時 , 也希望你回報給我 , 請你也為球隊幫忙防守吧。"

"如果球員感到疲倦 , 我不介意他告訴我 , 讓他睡多一會兒才上訓練課 , 但如我公告了明天10點半賽前會議 , 而你卻遲到 , 不論是杜奧巴也好是誰也好 , 也請你比賽時坐在後備席上吧。"


訪問背後 :


他的嘴很大 , 一吸 , 整支香煙立時燒掉一大段 , 香煙從他鼻子呼出 , 這煙癮已經32年 , 從他在羅馬當球員已開始點起 , 他能戒掉薄餅 , 戒掉可樂 , 但就是介不掉香煙 , 他看著倫敦機場 , 穿起西裝 , 不笑的他真的幾份教父影子 , 但他很惡其實很溫柔。

風光背後 , 當起別人的推動力 , 自已的推動力反而是死物香煙 , 其實很無奈 , 2010年9月29他爸爸去世 , 一位影響他十分深遠的人 , 從不會打他鬧他 , 這也影響他之後待人之道 , 勿勿看過爸爸後 , 他便立刻回到英倫帶領車路士主場面對阿仙奴 , 那天是2010年10月3日 , 2-0的比分 , 2個入球讓他笑不起 , 什麼是領隊 , 那便是當你家人離世後 , 他還是要站在球場上指揮 , 因為你是眾將之首。

爸爸去世前的2個月 , 他更是剛離婚 , 他前任太太給他戴了綠帽......

"小兄弟 , 要食返支嗎?" 肥安看著我 ,感覺空氣有點冷卻 , 不禁一支香煙安慰 , 連一位寂寂無名的小記也懂得照顧 , 難怪他的將領如此的肯為他賣命 。

作為阿仙奴球迷 , 輸給你 , 我心服口服 , 祝福你帶領拜仁再次登上冠軍寶座 , 得到你的第六座歐冠冠軍。

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